Category: лингвистика

Category was added automatically. Read all entries about "лингвистика".

(no subject)

Вескон. И был день первый…

Наконец-то снова побывала на Весконе после долгого перерыва (три года!) Организм изголодался по путешествиям, людям в необычных костюмах, яростным обсуждениям легендариума и вообще толкиновской атмосфере. И Вескон додал всего в полной мере! И если это для меня не лучший, то самый яркий и разнообразный Вескон уж точно a)

Сразу выражаю благодарность Гэллиан за хлеб и кров, за интересные разговоры и компанию.

Также благодарю организаторов Вескона, особенно прекрасного Арторона, за организацию этого чуда! Все было отлично!

Сначала я пошла на литсекцию, на литературный семинар Айны, поскольку посылала туда свой текст, вот этот: https://ficbook.net/readfic/2167737 . (NB: идея разговора о лингвистике прямо посреди военных действий взята мной из писем Толкина, был у него эпизод, что он сидел в некоем блиндаже на Первой Мировой, там собрались офицеры на какое-то собрание, и тут Толкин вдруг услышал как другой офицер вполголоса пробормотал какую-то фразу о некоей научной лингвистической проблеме. Ну и дальше Толкин пишет, что, мол, люди на войне думают не о войне и это хорошо. Ну вот я взяла эту идею и натянула на якобы встречу Эльронда и Келебриан посреди Эрегионской войны. На самом деле это анахронизм, по канону они познакомились в Имладрисе после окончания войны. Но тут уж больно все легло в тему. Так и вышел этот рассказ с небольшой интригой (для Эльронда, проницательный читатель-толкинист, конечно, сразу догадался о Келебриан, тем более, я дала достаточно подсказок), любовной историей, военными действиями и разговорами о лингвистике. Разумеется, имя «Истимэль» - тоже моя выдумка). Лично мне этот рассказ нравился, подходил по размеру, к тому же, недавно на него написали довольно злобненькую пародию, поэтому я решила проверить: настолько ли все плохо? На самом деле, я уже готовилась выслушать жуткий разгром, тем более, что тут же присутствовала Айриэн. Но к моему удивлению, рассказ начали хвалить, мол, герои очень живые, яркие и читателям напоминают о героях Второй Мировой (не Первой). В принципе, есть такое дело, я это сама уловила, хотя сходство было неосознанным. Но, конечно, для нас, русских начала 21 века, Вторая Мировая ближе и «роднее», если можно так выразиться, чем Первая, потому сходство неудивительно. Хотя я не фанат фильмов типа «Четыре танкиста и собака», а сказали, что похоже на подобные фильмы. Ну, значит, это витает в воздухе a)

Collapse )

(no subject)

Т6-2. Феаноринги учат Синдарин. Первая эпоха, король Тингол вводит строгий запрет на нолдорскую речь и изгнанникам приходится спешно учить язык аборигенов, чтобы не выделяться. Феаноринги пытаются осмыслить звучания своих новых имен. Возможен юмор. Для исполнения данной заявки рекомендуется некоторое знание лингвистики. Н+++ ХЭ

- Я бы лучше обсудил вопросы нашей обороны, - заметил Тьелкормо, тоскливо поглядывая на грифельную доску, мел и решительно настроенного Майтимо с несколькими свитками в руке.

- Обойдешься, - ответил феаноров первенец. - Тактика и стратегия могут быть самыми простыми, а вот простой лингвистики и не жди. Таков уж наш мир. Таков закон Создателя.

И он принялся рисовать на грифельной доске первое Древо Языков. Тьелкормо вздохнул тяжело. Очень тяжело.

Остальные сыновья Феанора чувствовали себя не лучше. Макалаурэ сидел будто статуя - чувствительный к прекрасным созвучиям менестрель был поражен в самое сердце именем "Гонфин Маглор". Карнистир то краснел, то бледнел, вспоминая издевательскую кличку "Карантин". Близнецы ссорились, споря, кому из них называться "Амрасом", а кому - "Амродом". Один Куруфинвэ был спокоен - ему пришлось всего-навсего обрубить последние две буквы в имени - и дело в шлеме.

Collapse )

(no subject)

Об этом докладе Морваэна http://myrngwaur.livejournal.com/522216.html#cutid1

Мысль об объединении всех идей происхождения мне понравилась. "Расшифровка" имен тоже весьма интересна - но если она точна, очень странно, что Профессор нигде ничего не приводит - при его-то любви к лингвистике! Но поскольку лично я в лингвистике - ноль без палочки, то спорить с Морваэном не буду.

О языке.

«Орквин, или Орквиан, язык Орков, солдат и созданий Моргота, частично происходил от Валарийского наречия, потому что имел источником Вала Моргота. Но язык, которому он обучал, он сознательно извратил и сделал злым, как он делал и со всеми остальными вещами; и язык Орков был грубым и мерзким, и ничем не напоминал языки Квэнди.» /LsR (HME5)/2:5. The Lhammas. Lhammas B. On the Valian Tongue and its Descendants./

На эту цитату не ссылается только ленивый. Но давайте-ка посмотрим, что там сказано дальше. А сказано там, например, что:

«Карлы имеют способности к мастерству и ремеслам, но не к искусству, и никогда не сочиняют стихов».

Отлично. Тем самым если мы утверждаем эту цитату как достоверный источник, нам придется забыть о песнях Торина и Гимли, о красоте Наугламира и вообще всей утонченной эпике подгорного племени. Я не думаю, что мы на это готовы" (с).

Извините, Морваэн, но это подгонка цитат под теорию. Потому что насчет гномов нам точно известно, что Профессор изменил свое мнение. А насчет орков? Нет никаких свидетельств, что изменил - и в самых поздних текстах Профессор относится к оркам, как к сугубой мерзости. Поэтому изменение одного факта из текста никак не делает весь текст невалидным. Поэтому цитату про орквин можно вполне брать на вооружение. И еще - мне кажется, что когда Профессор говорит о "некрасивом" языке он может иметь в виду два случая: 1. "Чуждый" язык. Это язык Валар (от которого происходит кхуздул, язык гномов). Он "чужой", непонятный, и поэтому эльфам он кажется "грубым и некрасивым". 2. Язык "мерзких" существ. Такой, как у орков. Они сами - мерзость, и в них мерзко все, в том числе язык. И они огрубляют другие языки, когда на них говорят.

Поэтому сравнивать валарин и кхуздул с орквином и говорить, что их "некрасивость" одного порядка - это ошибочное мнение. Хотя есть вариант, что орквин происходит от валарина - но в этом случае орки огрубили и ухудшили уже неприятный на слух эльфов язык.

Теперь о морали орков :)

«Орки часто преследуют врагов на протяжении многих лиг по поверхности, чтобы отомстить за павшего предводителя» / LotR. 2:6. Lothlorien./

"Это прямая речь не кого-нибудь, а Арагорна. Вот уж кто, я думаю, видел орков во всех их видах. Тем самым мы можем предположить, что у наших подопытных присутствует как минимум клановое или племенное сознание, когда вождь является чем-то особо ценным, причем не только с практической, но и с идеологической точки зрения. Если бы они не воспринимали своих вождей как что-то, чему они обязаны верностью, а подчинялись только из страха – зачем мстить за его смерть? Да еще предпринимать ради этого долгий и страшный поход по чужим землям?" (с)

С настойчивостью, достойной лучшего применения, из способности орков мстить делают вывод об их якобы "моральности". Но, господа, посмотрите на проявление этой "морали"! Она проявляется в мести с особой жестокостью - не самом "моральном" явлении на современный взгляд. Конечно, мне могут возразить, что во многих культурах месть считается делом, достойной всяческой похвалы. Да и в текстах Толкина месть не осуждается - достаточно вспомнить о клятве мести, например, Берена - одного из самых светлых героев легендариума. Но тем не менее - почему-то для показа "моральности" орков (если мы предположим, что автор ставил такую задачу) выбрана именно месть. О милосердии, любви, справедливости, других проявлениях морали - ни слова, только о мести! А не стоит ли предположить, что "месть за павших" - это просто предлог? Предлог для проявления сугубой жестокости, до которой орки весьма охочи. Все мы прекрасно знаем о том, как жестокость и садизм прикрывают благородными лозунгами - так не тот ли случай и здесь? То есть, это просто сугубое проявление лицемерия орков, которые действительно имеют представления о морали - но искажают ее, как искажают все, к чему прикасаются. Очень в духе созданий Моргота, Исказителя.

Рассмотрим и случай с "оркоедством". Действительно, при обвинении в "оркоедстве" "множество громких воплей на орочьем наречии отозвалось ему, и загремело обнажаемое оружие» и "начинается страшная резня". Как говорит Морваэн - это якобы доказательство "моральности" и того, что орки орчатину не едят. Ага. Но вспомним еще раз о лицемерии - неужели никто из вас не представляет себе ситуации, когда некто занимается каким-то "аморальным" делом - но на словах все громко отрицает и готов убить обвиненного в подобной же "аморальности"? Очень знакомая ситуация, правда? Покопавшись в прошлом обвинителя можно частенько найти тот же "грешок". Так может громкое возмущение орков - как раз доказательство того, что они вовсю предаются греху "оркоедения"? Очень даже правдоподобный вывод, не так ли? И кроме того, посмотрим, к чему приводит снова "призыв к морали" - к "страшной резне", то есть ко злу (как и в предыдущем случае с местью).

Итак, в обоих рассмотренных случаях "соблюдение норм морали" приводит не к добру, но ко злу. Ага, вот и ответ! Орки имеют представление о "морали", орки даже используют "мораль" - но только в тех случаях, когда это может привести ко злу. Очень даже неплохо вписывается в характеристику этих искаженных существ.

Далее говорится о "верности" орков:

"Мне могут сказать, что этот союз искусственно сколотил призрачный Саурон или виртуальные назгулы, которым орки всегда, вообще всегда рабски покорны. Но давайте посмотрим, как на самом деле орки относятся к своим временным хозяевам из числа морготов, сауронов и прочих подобных.

«- Хотел бы я оказаться подальше ото всех этих. Но сейчас война. Потом, может, и будет попроще… Они говорят, дела идут неплохо.
- Им бы того хотелось, - проворчал Горбаг. – Посмотрим. Но так или иначе, если все и впрямь пойдет неплохо, места-то поприбавится. Что скажешь? Если получится, слиняем с тобой подальше, осядем на воле, с десятком верных парней, где-нибудь, где можно вдоволь погулять да поразжиться добычей, и никаких начальников.
- Ах! – сказал Шаграт. – Как в добрые старые времена.
- Угу. – сказал Горбаг. – Только не особо-то на это рассчитывай. Чего-то мне не по себе. Я ж говорю, Большие Начальники, э!.. – его голос упал до шепота – ух, ну, даже Самый Большой… могут ошибиться. Что-то может не срастись, говоришь? А я говорю – уже не срослось! Надо бы нам быть настороже… Всегда бедолаги Уруки все разгребают, а спасибо-то никто не скажет. Но имей в виду, что враги любят нас немногим больше, чем Его, и если они Его завалят, мы-то тоже завалимся.» / LotR. 4:10. The Choices of Master Samwise./

Этот отрывок – вообще жемчужина для прикладной оркологии. Здесь мы видим и то, что орки служат Саурону безо всякого удовольствия, не уважают ни его, ни его старших прислужников, и только и думают, как бы слинять подальше в небольшой компании – sic! – «верных» парней" (с)

Гм, но ведь это опять показатель "аморальности" орков! Они неспособны быть верными своим "повелителям". Но они неверны не потому, что считают действия Моргота или Саурона "аморальными", а только потому, что хотят грабить и убивать только для своих нужд, а не по приказу. А что говорится о "верных" парнях - так ведь это опять риторика. Точнее говоря, Горбаг сам будучи "неверен" наивно думает, что некие парни будут ему "верны". В то время как эти самые "парни", скорее всего, только и будут думать, как бы самим стать во главе шайки.

Теперь поговорим о взаимовыручке орков. Морваэн приводит пример с Маухуром и Углуком. "...в той же главе ВК орк Маухур бесстрашно кидается на помощь окруженному Углуку, хотя мог бы превосходно отсидеться в лесу, куда конные роханцы не полезли бы" (с)

Ага, вроде как здесь мы имеем дело с чистой "моралью" - "выручкой своих, даже несмотря на опасность". Но приведя этот пример, Морваэн не то случайно, не то нарочно забывает другую цитату:

"Помнишь старого Уфтака? Мы потеряли его много дней назад. Затем мы нашли его в углу, подвешенным, как тюк, но он проснулся и глазел. Как мы хохотали! Возможно, Она забыла про него - но мы не стали его трогать, незачем с Ней ссориться". (с) "Выбор мастера Сэмвайза".

И куда делась вся "мораль", позвольте спросить? Почему "товарища" не выручили? Испугались Шелоб? Но она "возможно, забыла" про добычу и снять Уфтака в общем-то было не слишком напряжно и опасно. Однако орки этого не сделали - они просто "хохотали". Почему же Маухур пришел на помощь Углуку? Да очень просто - вероятно, Саруман дал очень жесткий приказ доставить к нему хоббитов и возвратившегося без "добычи" Маухура ждал настолько неласковый прием, что он предпочел напасть на роханцев... Все прекрасно объясняется и без всякой "моральности" орков.

Итак, мой вывод: орки имеют представление о морали, но в своей жизни используют ее так, чтобы причинить еще большее зло.

А то пошла мода искать в орках "свет"... Непонятно, зачем, если уж автор не ставил такой задачи. И когда принимаются ее искать - то искажают замысел автора.