Юля (julia_monday) wrote,
Юля
julia_monday

Можете мне не поверить, но я не люблю говорить гадости о людях и не очень люблю писать их в своем журнале. Тем не менее, поскольку меня лишили возможности ответить там, я отвечаю у себя.

palm_on_ice пишет:

"julia_monday</lj> - забанена. Не за что-то конкретное, а за все разом. В будущем планирую поступать так со всеми гостями, чей стиль общения будет систематически провоцировать меня на агрессию и заставлять сомневаться в умственных способностях собеседника. Ситуация, когда конструктивного разговора не выходит от слова "совсем", когда "беседы" происходят по одному и тому же до тошноты предсказуемому сценарию, с одними и теми же повторяемыми в десятый раз аргументами, на одни и те же темы, одними и теми же словами, когда пришедшие комментарии от человека сопровождаешь усталым "бля", испытывая желание стереть, не читая, но при этом зачем-то продолжаешь вестись и давать этому человеку обратную связь... в общем, такая ситуация кажется мне крайне нелепой и я решила с ней покончить."

На что я отвечу:

1) У меня сложилось то же самое впечатление о собеседнике и от этого спора я устала смертельно.

2) Очень любопытно, как такие люди читают книги. В Сильме смысл истории с клятвой Фэанора прозрачен как вода. Мало того, что существует несколько намеков о том, как следовало сыновьям Фэанора с этой клятвой поступить, так еще дан прямой и ясный ответ устами Маглора. Но нет, эти люди утверждают, что Толкин хотел показать, что любую клятву надо держать до конца! Это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

3) Я очень хорошо понимаю тех людей, которые не терпят "сверхценнических религий", в том числе христианства. Потому что им попались такие христиане, как госпожа Наат Рит, которая утверждает, что для Эру в ситуации "клятва дана" сдерживание клятвы ценнее, чем жизнь Детей Эру, которых убивают давшие эту "ужасную" клятвы (еще там было утверждение, что Маэдроса переполняла "великая эстель", когда он бросался в пропасть - ну-ну...). Хорошо, что я понимаю, что в данном случае христианин Толкин утверждал нечто противоположное и христианство вовсе не "людоедская" религия, какой она выглядит при подобных утверждениях. А то ведь другие могут поставить знак равенства между тем, что утверждал Толкин и тем, что утверждают некоторые его читатели...

UPD: Во-первых, действительно, не "смерть Детей Эру", а "жизнь Детей Эру", это я неточно сформулировала, но думаю, заинтересованным лицам было понятно, о чем я говорю.

Во-вторых, вот цитата Наат Рит, из которой я сделала вывод № 3:

"Так что о расстановке приоритетов тут могут быть только ИМХИ, что для Эру важнее - "не убей" или "испоняй клятву" (хотя и знаем, что важно и то, и другое, но в данном случае надо выбирать, и про приоритет № 1 (верность Эру. Прим. Юлии) не забывайте - к вопросу о том, что Клятва дана именем Эру). И не факт, что по христианской этике, т.е., предположительно, и по этике Толкина, "не убей" важнее. Так как в христианских заповедях "не убей" вообще нет - старые заповеди не отменяются, а просто сводятся к этим новым двум.
По крайней мере по иерархии ценностей толкиновских героев - клятвы важнее жизней и благополучия. И это - к ним претензии предъявляйте. Или к Толкину, почему они так у него себя ведут. Толкин НЕ говорит, что они должны были отказаться от клятвы, это исключительно _ваше_ восприятие текста. И мне непонятна ваша логика: "если я думаю так, то тем хуже для объективной реальности".

Ну, не знаю, где, по мнению автора, я поняла "с точностью до наоборот"...
Subscribe

  • (no subject)

    К 1.3 Финрод узнает о смерти Барахира Дверь за шатающимся от усталости и волнения Береном закрылась. Его повесть была необычайной и ошеломляющей,…

  • (no subject)

    По заказу st_mungo_4th Финрод предлагает Маглору утопиться Говорят, что ни один из нолдор, кроме детей Финарфина, не входил в Дориат,…

  • Новое, не с феста

    По заказу ~Milashk@ Первая встреча Маэдроса и людей. Присутствие Финрода и Аэгнора. Удивительная встреча заставила его на время забыть о покинутых…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 76 comments

  • (no subject)

    К 1.3 Финрод узнает о смерти Барахира Дверь за шатающимся от усталости и волнения Береном закрылась. Его повесть была необычайной и ошеломляющей,…

  • (no subject)

    По заказу st_mungo_4th Финрод предлагает Маглору утопиться Говорят, что ни один из нолдор, кроме детей Финарфина, не входил в Дориат,…

  • Новое, не с феста

    По заказу ~Milashk@ Первая встреча Маэдроса и людей. Присутствие Финрода и Аэгнора. Удивительная встреча заставила его на время забыть о покинутых…